DVD Україна · Форум цінителів якісної відеопродукції

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » DVD Україна · Форум цінителів якісної відеопродукції » Техника » Помогите определиться с LCD 26"


Помогите определиться с LCD 26"

Сообщений 21 страница 28 из 28

21

mike_mi написал(а):

вот примерно то же самое пишут о Samsung LE32R82B в журнале "WHAT HI-FI? звук и видео МАРТ 2008" в супертесте  32" жк тв:
"... ..."
а хожу по магазинам и вижу совершенно другую прямо противоположную картину!

"Никогда не читайте перед обедом советских газет" (с) :D
Во-первых, эпитеты в подобных обзорах следует воспринимать с оговоркой "... для ЖК", во-вторых, телеки для тестирования в таких журналах предоставляют сами производители и уж они наверняка отбирают самые лучшие экземпляры, предварительно настроенные как надо. Да и источником в тестах являются далеко не стодолларовые плееры.

mike_mi написал(а):

испробовали все варианты подключения:
- кабельное ТВ
- композитный видео кабель к ДВД плейеру BBK
- СКАРТ кабель к ДВД плейеру BBK
- HDMI к ДВД плейеру BBK

Не все, значит :nope: ! Кабельное почти везде у нас не фонтан, а вот спутниковая тарелка или цифровое ТВ - наш выбор для телепрограмм. Для ДВД - попробуй подключить компонентом/HDMI что-нибудь посерьезнее из плееров (не на чипе МТК), разницу увидишь сразу. Композитный кабель и СКАРТ для ЖК можешь сразу выбросить "фтопку".

mike_mi написал(а):

качество хуже чем на ЭЛТ телевизоре

Немудрено. Все-таки ЭЛТ-технология шлифовалась десятилетиями и с SD-сигналом (то, что мы видим на ДВД и в эфире) такие телеки справляются лучше. HD-Ready, а тем более FullHD ЖК-шкам кроме того, что приходится делать дополнительные цифро-аналоговые преобразования, надо еще и растягивать разрешение 720х576 (для PAL DVD) в 2,5 раза (1366х768). Отсюда "каша" на экране, смазывания и шлейфы - электроника не успевает все это дело обрабатывать или делает это некачественно.

mike_mi написал(а):

в магазине все Самсунги подключены компонентным кабелем к какому-то жесткому диску

HD Stream Player - демо-плеер с винтом на 40-60 Гиг, куда "залито" видео в форматах 720р и 1080i.

mike_mi написал(а):

с кот. идет HD сигнал, так вот показывают там они все отлтично на мой взгляд, как жк так и плазмы.

Вот о чем и речь - плоские панели для такого сигнала и придуманы.

mike_mi написал(а):

тот же Samsung LE32R82B подключен к обычному ДВД - качество на уровне дисков 10в1.

Вполне возможно, что подобный диск там и крутится, да еще подключен "композитом", чтоб не заморачиваться лишний раз.

mike_mi написал(а):

как получить приемлемое качество на жк телевизоре с ДВД плейера?

В смысле - как на ЭЛТ? Никак. Потому что это принципиально разные устройства отображения. Уж лучше выбрать плазму - они больше похожи по картинке на кинескоп. А минимально возможный вариант - тщательно выбирать качественный ДВД-плеер и правильно его подключить. Для эфира - х.з., я сам мучаюсь с кабельным ТВ, размышляю - или на спутниковый комплект раскошелиться, или ждать, когда до нас DVB-T доползет.
  Вообще, по этому вопросу в Рунете куча информации - почитай, например, тут или здесь.

Отредактировано DERFFLINGER (2008-05-02 18:47:09)

0

22

и результат везде один и тот же:  - качество хуже чем на ЭЛТ телевизоре

А что ты имеешь в виду под качеством? Ощущение объемности в изображении, контраст, цветопередача? Дело в том, что все эти нюансы нужно правильно откалибровывать, потому что заводские настройки того же Самсунга просто "мама не горюй". Ну и пока я баловался настройками, выводил контраст или яркость на 100% или на 0%, то тоже, в промежутках видел очень ужасные вещи   o.O Вполне возможно, что в том магазине телек был "неадекватно" откалиброван. С правильными настройками претензий нет (ни к черному, на что жк грешат, ни к объемности).

mike_mi написал(а):

на другой витрине тот же Samsung LE32R82B подключен к обычному ДВД - качество на уровне дисков 10в1.
так вот у меня вопрос: как получить приемлемое качество на жк телевизоре с ДВД плейера?

Это странно очень. Может там действительно крутили ДВД фильм из 10в1?  :crazyfun: А что, от "специалистов" в супермаркетах и такое можно ожидать...

PS - пока писал свой пост камрад DERFFLINGER выдал туже мысль по-поводу 10в1. При двух свидетелях, как говорится...  :D

Отредактировано Negvey (2008-05-02 18:37:27)

0

23

Negvey написал(а):

Вполне возможно, что в том магазине телек был "неадекватно" откалиброван.

А в магазинах их часто вообще никак не калибруют - включают "Динамический" пресет в меню и "порядок". Лентяи...

0

24

DERFFLINGER написал(а):

Немудрено. Все-таки ЭЛТ-технология шлифовалась десятилетиями и с SD-сигналом (то, что мы видим на ДВД и в эфире) такие телеки справляются лучше.

Если мы говорим про эфир, то дело в основном не в отшлифовке технологии. Просто ЭЛТ ТВ может показывать черезстрочную развертку без преобразований в прогрессивную, в отличии от ЖК и плазма-ТВ, которые являются прогрессивными устройствами. Если же речь идет про ДВД, то тут преимуществ нет, т.к. фильмы на ДВД изначально прогрессивные и черезстрочный сигнал на них фиктивный. Другой вопрос, что из-за низкого разрешения ЭЛТ ТВ скрадываются огрехи оцифровки, к тому же аналоговая форма сигнала добавляет свою часть нерезкости. Издалека даже 10-в-1 не так уж плохо смотрятся на не сильно большом ЭЛТ. Но если рассматривать изображение вблизи, то следы всей этой цифровой грязи можно различить и на ЭЛТ. К тому же не стоит забывать, что для современных ТВ средняя диагональ 32"-42", а вот ЭЛТ были заметно меньше, соответственно огрехов на них было меньше заметно.

DERFFLINGER написал(а):

HD-Ready, а тем более FullHD ЖК-шкам кроме того, что приходится делать дополнительные цифро-аналоговые преобразования

Какие еще "дополнительные цифро-аналоговые преобразования" для ДВД? Цифру читаем, цифру передаем на ТВ, ТВ так же в цифре показывает, никаких преобразований. Для эфира обычного, понятное дело, нужно аналогово-цифровое преобразование.

DERFFLINGER написал(а):

надо еще и растягивать разрешение 720х576 (для PAL DVD) в 2,5 раза (1366х768). Отсюда "каша" на экране, смазывания и шлейфы - электроника не успевает все это дело обрабатывать или делает это некачественно.

Масштабировать нужно всегда. Даже плазменнтая панель SD, которая 852х480 будет масштабировать изображение PAL-DVD как по горизонтали (анаморф), так и по вертикали (ужимаем до 480 строк). Плюс есть еще такая штука, как оверскан, которую похоже только в последних сериях ТВ стали делать отключаемой, так что даже NTSC сигнал на 852х480 панели будет масштабироваться. И сама по себе операция масштабирования нетяжелая в плане вычислительных ресурсов. Проблемы скорее всего возникают, когда ТВ пытается скомпенсировать потерю четкости, которая неизбежна при масштабировании вверх. Ну и улучшайзеры всякие тоже вносят свою лепту. Из того, что я видел, люди в основном жалуются кашу, шлейфы и т.п. , когда улучшайзеры на максимуме (по крайней мере для Самсунга). Стоит их отключить, и сразу все приходит в норму.

Кстати, на тему смазываний. Не стоит забывать, что фильмы снимаются в 24 фпс, так что смазывание динамичных сцен в них будет в любом случае, не зависимо от источника отображения, просто потому, что исходник уже со смазом. Разница между ЖК и Плазмой будет в основном на эфире по данному показателю. Обычные фильмы даже древние мониторы на ТН показывают без дополнительных смазов, не говоря уже про современные ЖК ТВ. Да и электроника у ЖК и Плазмы, например Самсунга, одинаковая у соответствующих серий. Так что вся разница в изображении идет в основном от панелей. Плазма имеет бОльший цветовой охват и контрастность в затемненном помещении, плюс немного сглаживает контуры объектов, за счет чего и смотрится реалистичней, чем резкий, как бритва, ЖК, у которого в темноте черный сдает и цветовой охват большинства панелей Уже плазменных.

+1

25

Yarilo написал(а):

что для современных ТВ средняя диагональ 32"-42", а вот ЭЛТ были заметно меньше,

ЭЛТ были разные - и 32, и 36" в том числе. Вполне можно сравнивать с небольшими панелями. Тем более, что mike_mi как раз 32" LCD и просматривал.

Yarilo написал(а):

из-за низкого разрешения ЭЛТ ТВ скрадываются огрехи оцифровки, к тому же аналоговая форма сигнала добавляет свою часть нерезкости.

Само собой, это тоже немаловажно.

Yarilo написал(а):

Цифру читаем, цифру передаем на ТВ, ТВ так же в цифре показывает, никаких преобразований.

Угу, только если ДВД подключать через HDMI/DVI. Нередко бывает и так, что "по цифре" плеер показывает хуже, чем по компоненту, несмотря на то, что дополнительных преобразований нет.

Yarilo написал(а):

люди в основном жалуются на кашу, шлейфы и т.п. , когда улучшайзеры на максимуме

Поэтому и рекомендуют отключать все электронные "примочки" на телеке, если диск качественный.

Yarilo написал(а):

сама по себе операция масштабирования нетяжелая в плане вычислительных ресурсов.

На статичных кадрах - возможно. На динамичной картинке - совсем другое дело. Помню, читал "откровения" представителей SONY, что только на их самой дорогой линейке Х3500 процессоры по вычислительной мощности соответствуют требованиям для полноценной обработки "проблемного" сигнала в реальном времени.

0

26

хм... Все оказалось намного сложней чем я думал.

Вопрос даже не в калибровке ЖК телевизоров, а в возможности качественно показывать SD сигнал.
практика использования ЖК мониторов показывает, что единственно возможное разрешение - это физическое разрешение ЖК-матрицы,
и если в случае компьютера сигнал можно подстраивать под жк-матрицу изменяя выводимое видеокартой разрешение,
то в случае телевизора остается надеяться на видео процессор ДВД плейера, позволяющий масштабировать выводимый сигнал.
И более менее доступный вариант - это пионер 600.
Как интересно отличается изображение с пионера 600(позволяющий масштабировать изображение до 1080p) на ЖК-панель при выводе сигнала SD и HD(720р и 1080p)?
Есть ли разница? (вопрос наверное скорее к Negvey, счастливому обладателю пионера600 и жк самсунг32")

P.S. интересно было бы еще услышать мнение AlexF

0

27

mike_mi написал(а):

Как интересно отличается изображение с пионера 600(позволяющий масштабировать изображение до 1080p) на ЖК-панель при выводе сигнала SD и HD(720р и 1080p)?

Не совсем понятно - ведь даже SD сигнал (скажем, через тот-же компонент) будет заапскейлен процессором телевизора до 720р, ведь не так? Ну а т.к. разрешение HDReady лишь 1366 х 768 апскейлить двд фильмы до 1080р нет смысла (да и проблемы были, насколько я помню, с выводом одного из 1080 режима, толи интерлейса, толи прогрессива...). Сильно большой разницы между двд сигналом заапскейленым телеком и самим плейером (через HDMI, например) я не увидел (может шнур гавнистый?). Хотя все-таки HDMI глаз как-то радует больше, смотрю преимущественно в нем.

0

28

DERFFLINGER написал(а):

Угу, только если ДВД подключать через HDMI/DVI. Нередко бывает и так, что "по цифре" плеер показывает хуже, чем по компоненту, несмотря на то, что дополнительных преобразований нет.

Это конечно странно, но вполне возможно, что где-то сэкономили больше, чем нужно. Но все же, нормальный плеер должен по цифре выдавать сигнал без потерь, даже бюджетный. Иначе уже будет два преобразования: Ц-А в плеере и А-Ц в ТВ. Хотя на небольших разрешениях, типа 1280х1024 в ПК нет потерь по четкости при аналоговом соединении, так что не так уж и страшны такие преобразования, пока разрешение не FullHD, там уже замыливания не избежать. Да и то, на SD сигнале это будет незаметно.

DERFFLINGER написал(а):

На статичных кадрах - возможно. На динамичной картинке - совсем другое дело. Помню, читал "откровения" представителей SONY, что только на их самой дорогой линейке Х3500 процессоры по вычислительной мощности соответствуют требованиям для полноценной обработки "проблемного" сигнала в реальном времени.

Ох, как бы это не было маркетинговой лапшой, производители такое любят. В ПК масштабирование видео операция бесплатная практически, делается видеокартой и от статики / динамики его качество не зависит, да и не вижу причин, чтобы оно зависело. Анализировать соседние кадры на предмет разницы, чтобы как-то иметь преимущество при статике - операция, которая видится мне гораздо более ресурсоемкой, чем тупое масштабирование каждого кадра независимо. Опять-же, на плазму даже самую дешевую нет нареканий практически по обработке, а вот на ЖК даже топовые много грязи часто льют, хотя схемотехника, как я уже говорил, там либо одинаковая, либо схожая. То же масштабирование для плазмы и ЖК не будет отличаться. Тут все-же скорее всего проблема в улучшайзерах, которые не справляются с динамикой (возможно в ЖК их ставят больше, чем в плазму, чтобы компенсировать, например, большое время отклика) а не с масштабированием как таковым.

Negvey написал(а):

Сильно большой разницы между двд сигналом заапскейленым телеком и самим плейером (через HDMI, например) я не увидел (может шнур гавнистый?).

Если бы HDMI шнур был "гавнистый", это было бы очень хорошо заметно, это ж не аналог.

0


Вы здесь » DVD Україна · Форум цінителів якісної відеопродукції » Техника » Помогите определиться с LCD 26"