DVD Україна · Форум цінителів якісної відеопродукції

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Alien & Predator

Сообщений 1 страница 20 из 45

1

Изучаем Alienов

вот что нашел

Фейсхаггер - рожехват, это понятно...А "рожехваты" по-любому одинаковые?

Честбастер - грудолом, не совсем понятно, вроде все особи грудоломы - из груди вылазят все-таки

Алиен - обычный из человека получаются

Дрон - рабочий, похоже строит гнездо...помогает королеве в общем...в крайних случаях оказывается сам может яйца делать... но говорят 3-4 яйца и ему кердык...это какой?

Раннер - из бычка такие мощные парни получаются...это он в 3-й части всех мочил?

Предалиен - смесь бульдога с носорогом

Королева чужих - окладывает яйца, из кого получаеся - не понятно

Есть еще куча подвидов, но они похоже к фильмам отношения не имеют...

Нужно еще раз все срочно пересмотреть

0

2

Я тоже немного подыскал. ;)

ALIEN (он же Xenomorph, он же  Internecivus raptus лат.) - неземная паразитарная форма жизни. Впервые была названа "Чужим" во 2й части фильма лейтенантом Горманом, так же слово "чужой" произносит Рипли в 3й части в одной из удаленных сцен.

Основной дизайн "Чужого" был разработан швейцарским художником-сюрреалистом H.R. Giger, который называл его Necronom IV. Этот дизайн стал образом для создания монстра 1й части фильма.

http://www.planetavp.com/al/Alien/BehindtheTerror/a1art11.jpg         http://www.planetavp.com/al/Alien/BehindtheTerror/a1art12.jpg

Сообщество ксеноморфов представляет собой социосистему, во многой схожей с системой насекомых (пчел или муравьев). Так, у них главенствующую роль занимает Матка, или Королева. С нее и начнем.

ALIEN QUEEN - Королева, или Матка Чужих. Основное время проводит в "гнезде" или "улье" (Hive), откладывая яйца. Дизайн Королевы был разработан совместно Кэмероном и Стэном Уинстоном (Stan Winston) для фильма "Чужие". Во 2й и 4й частях Королева имеет настоящий экзоскелет, для фильма AVP она была полностью нарисована на компьютере.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/d/d2/Anguish.jpg                   http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/4/44/Queen_wiki_avp.jpg

ALIEN EGG - Яйцо, из которого вылупливается Facehugger.

FACEHUGGER - первичная форма (личинка), которая ищет жертву и откладывает эмбрион в пищеварительную систему для его последующего вызревания.  После отложения эмбриона Facehugger умирает.

http://boutique.annees-laser.com/images/egg&facehugger.jpg   http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/9/94/Alien_facehugger.jpg

CHESTBURSTER - созревший эмбрион, вторичная форма (имаго), который представляет собой уменьшенную форму взрослой особи, имеющий достаточно сил, чтобы пробить изнутри организм носителя и выйти наружу. "Новорожденный" Чужой так сказать.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/1/1e/Alien_chestburster.jpg

ADULT ALIEN - зрелая форма. Выделяют 2х видов.

DRONE (Трутень) - основная разновидность, которая могли видеть во всех фильмах. Занимаются поиском и добыванием пищи, нахождением жертв и доставкой их в гнездо, помогают Королеве  его строительстве, используя свою слюну и слизь.

http://images.elfwood.com/fanq/k/k/kkimb8/xenomorph_drone.jpg.rZd.90969.jpg

WARRIOR (Воин) - очень ограниченная разновидность (на 10 Трутней приходится где-то 1 Воин).  Личная охрана Королевы. Не покидают гнезда, практически все время находясь рядом с ней. От Трутней отличаются бОльшими размерами, силой и скоростью.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/6/69/AVP_Xenomorph.jpg

Выделяют также несколько подвидов.

RUNNER - гибрид Чужого и собаки, который мы могли видеть в Alien 3. От обычных, человекоподобных, собратьев отличается меньшим размером, отсутствием спинных выростов. Передвигается исключительно на 4х конечностях.  Это самая быстрая разновидность Чужого из всех.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/f/f0/Alienrunner.jpg/250px-Alienrunner.jpg     http://images.elfwood.com/fanq/k/k/kkimb8/xenomorph_runner.jpg.rZd.78521.jpg

NEWBORN - генетический гибрид Чужого и человека, который мы могли наблюдать в Alien 4 Resurrection.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/7f/Aliennewborn.jpg

PREDALIEN - гибрид Чужого и Хищника.

http://www.aceshowbiz.com/images/news/00012041.jpg

Отредактировано DAMAGE (2008-01-12 09:58:45)

+3

3

DAMAGE

в мемориз!  :yes:
браво! ;)

0

4

Чужие относятся к общественным существам с иерархической структурой. Жизнеспособность этого вида основана на большой численности и слаженности действий. Жизнь отдельного члена сообщества в расчёт не идёт. Важна только главная цель: выживание вида. Коллективные действия создают иллюзию разумности. Колония состоит из королевы и солдат (в отличие от муравьёв - самцы и рабочие особи отсутствуют). Королева откладывает яйца и управляет колонией. Она достигает половой зрелости за три дня. Способ размножения: соматический партеногенез (организм развивается без оплодотворения, из диплоидной клетки с двойным набором хромосом). На солдат возложена защита и охота, строительство гнезда, собирание пищи, кормление королевы, уход за яйцами. Солдаты бесплодны.

Солдаты вводят жертве парализующий яд, чтобы было легче управляться с будущим коконом. Они приносят и закрепляют неподвижно коконы: инородные организмы, в которые вылупившиеся личинки введут эмбрионы. На яйце имеются рецепторы, реагирующие на электромагнитное поле живого организма. Как только рядом оказывается живой организм, из яйца появляется личинка, которая прикрепляется к дыхательным органам. Длинным хвостом-щупальцем она сдавливает дыхательные пути. Жертва начинает судорожно заглатывать воздух, личинка свободно вводит внутрь хоботок и оставляет там эмбрион. Эмбрион живёт в чужом организме, пока не разовьётся в особь взрослого типа, после чего покидает кокон. Личинка в яйце способна впадать в анабиоз, дожидаясь кокона.

По внутреннему строению Чужие похожи на насекомых. Данные существа относятся к условным анаэробам (организмы способные переносить отсутствие кислорода). Энергообеспечение двух видов: в организме живут бактерии способные сбраживать аминокислоты, сахара и жирные кислоты; при наличии кислорода окисление идёт по обычной схеме, через трахеи. Продукты обмена выводятся в кишечник, где происходит поглощение воды, а обезвоженные продукты выделения выводятся наружу. Пищевой рацион: большинство соединений животного происхождения, которые могут быть проглочены.

Нервная система - узлового типа. Основная масса нейронов сосредоточена в узлах, связанных между собой. Самый крупный узел в голове, что-то наподобие мозга. Связи в узловой нервной системе жестко фиксированы. Это даёт выигрыш в быстроте и точности ответных реакций.

Кровеносная система незамкнутая: сердце с отверстиями всасывает кровь, находящуюся между органами, и проталкивает её по сосудам к различным участкам тела, где она выталкивается в щели между органами.

Эндокринная система состоит из желёз вырабатывающих кислоты, яд-паралитик, био-полимерную смолу (для пострйки гнезда) и феромоны.

Ориентируются по запахам. Воспринимают электромагнитное излучение и ультразвук.

(Этот текст взят из рассказа "Чужие: кольцо замкнулось")

0

5

И еще один участник действий...

Space Jockey - инопланетянин с разбившегося звездолёта, на котором нашли яйца Чужих...тоже кстати вариант для развития темы...

0

6

О размножении - оказывается размножаться Чужим можно по разному и поэтому версия в AVP2 вполне имеет право на жизнь, признаю...Но все равно самый слабый из 3-х известных способов...

В первых частях рассматривались разные версии размножения Чужих.

Так в певой части чужой- смог сформировать яйцо без всякой королевы, ее тогда еще даже не придумали. Механизм: чужой "засовывает" свой "яйцесоздательный половой материал" в тело человека и "мясо" человека постепенно переходит в плоть яйца. Алгоритм такой: чужой "превращает" человека в яйцо, из яйца вылезает хаггер и заражает человека, из человека вылезает чужой, который потом может заразить человека.

Во второй части яйца откладывала только королева, а рядовые особи только ухаживали за ними и за королевой.

Т.о. методы размножения в Чужом и Чужих  не взаимоисключающие, а одновременно возможные и не только ничему не противоречащие, а напротив - полезные для выживания видов. Если Чужой один - он сам создает яйца с личинками, если их стая  - то это работа королевы. Второй способ конечно прикольнее...

В AVP2 - третий способ, и как предположил DAMAGE, он связан с особенностями Хищников, а может с эволюцией - чтобы быстрее...

+2

7

Класс, про первый способ я и не знал.  :)

0

8

Советую прочитать вот эту тему: http://r7.org.ru/forum/viewtopic.php?t=3282

0

9

Akuji написал(а):

осовную идею автора все-таки продублирую

Destructor написал(а):

для сохранения авторских прав - автор Destructor

В соседней ветке народ не догнал почему Чужие – сверхгениальная сага с глубоким дном. Я решил подробно написать об этом, и считаю что материала хватит на отдельную ветку, где можно обсуждать фактически то "что осталось за кадром", что нужно додумывать.

Прежде чем читать текст ниже, ознакомтесь с терминологическим словарем:
Фэйсхаггер - тварь прыгающая на лицо, откладывающая в носителе личинку с честбастером. Может жить только в коконе (хоть вечно), но некоторые считают, что фэйсхаггер может прожить до двух лет (а может и больше) вне кокона, питаясь мелкой мошкарой, насекомыми и животными.
Честбастер - чужой в ранней стадии развития (маленький, обладает белым цветом, в финальной стадии развития прогрызает путь в окружающий мир, где может существовать самостоятельно).
Носитель - живое органическое существо, в котором развивается честбастер. Носителем может быть человек, корова, собака и другие известные, а также неизведанные жизненные формы.
Раннер - чужой, выросший в четвероногом животном. В чужом-3 действовал именно Раннер, выросший из собаки (или, говоря о расширенной версии - коровы). Обладает коричневатым оттенком, передвигается на четырех лапах (еще таких мы видели в игре AVP)
Warrior - Чужой "обыкновенный". Наиболее распространен, взрощен из человека.
Praetorian -Взрослый, окрепший Чужой. Крупнее warrior'a и runner'а (обладает повышенной броней, а также наносит более серьезные повреждения. Преторианцев мы видим в Чужих - их отличительная особенность - ребристый череп. Каждый Чужой становится преторианцем со временем, если доживет.
Space Jockey или Жокей - неизведанная жизненная форма, присутствовала в первом Чужом.

Вопрос 1:
КТО ТАКИЕ ЖОКЕИ?

Итак, первый контакт Человека и Чужого произошел на планете LV-426. Люди обнаружили потерпевший крушение космический корабль. Нам известно, что это был не просто корабль, а биомеханойд – живой организм составляющий единое целое с космическим кораблем (Х.Р.Гигер разработавший его дизайн, назвал это существо Жокей). Этот организм никак не связан с расой Чужих, но кто же он, и зачем ему коконы с Чужими?
Есть версия, что Жокей - представитель высокотехнологичной расы, которые создали чужих в качестве биологического оружия. Но я с этой точкой зрения не согласен, я убежден что Жокеи просто наткнулись на Чужих в открытом космосе и безуспешно попытались использовать их в своих целях.

Остается вопрос, что случилось? Почему корабль биомеханойда потерпел крушение на LV-426?
Мы знаем следущее: грудная клетка Жокея была вспорота - сомнений нет, оттуда вырвался Чужой. Таким образом, существует абсолютно неопределенной подтип Чужого - взрощенный в жокее (это не Раннер и не Warrior). Куда он пропал непонятно - возможно ушел бродить по планете LV-426 и сгинул.
Другой вариант - он был полностью уничтожен охранной системой корабля-биомеханойда. Допустим, он вырвался из Жокея, и не успел шага сделать, как был уничтожен лазером (охранной системой корабля), его кислота прожгла дыру в полу (иначе, как объяснить происхождение этой дыры, куда спустился Кейн, где он обнаружил яйца?).

Но тогда возникает вопрос, как фэйсхаггер сумел отложить личинку в Жокея? Если жокей и корабль это единое, живое существо, неужели он не смог предотвратить этого? Заметить что фэйсхаггер подкрадывается?
Далее, мы знаем, что с разбившегося корабля Жокея исходил сигнал-предупреждение. То есть, перед тем как разбиться Жокей сумел активировать маячок "не лезь сюда, тут опасно!". а может быть, это сигнал SOS? может, он призывал на помощь других Жокеев?
И еще одно - яйца на корабле находились под синим свечением. Очевидно, что это какое-то энергетическое поле (невидимая стена), чтобы коконы не реагировали на раздражители, и не раскрывались. Кокон раскрылся только после того как Кейн упал под энергетическое поле. Пока он шел над полем - никто на него не прыгал. Этот факт дает нам возможность полагать что Жокеи действительно использовали Чужих.

Вопрос 2
ЧТО ИЗ СЕБЯ ПРЕДСТАВЛЯЮТ ЧУЖИЕ?

Итак, во первых, кто такой этот, "Чужой обыкновенный". Что, просто монстр который всех убивает? Как бы не так – эта тварь обладает сознанием и собственной жизненной философией. Смысл его существования это не просто банально «убивать-жрать», он действует на благо колонии – это его первичная задача. Если ему потребуется отдать свою жизнь – он сделает это без колебаний (например, если матка будет в опасности). Давайте взглянем на самого первого Чужого - думаете он что, просто так всех в корабле завалил?

1) Он убивал чтобы есть – на первых порах чужие особенно в этом нуждаются. Получив определенное кол-во пищи они могут прожить очень долго, если впадут в анабиоз (например, чужие из второй части как раз были в анабиозе – считайте, спали. В таком состоянии они могут прожить без пищи многие сотни лет, но стоит кому-то подойти к колонии – они сразу просыпаются дабы защитить матку и коконы.)

2) Другая цель – развитие колонии. Он же не всех пожрал – капитан Даллас остался жив. Рипли обнаружила его, полудохлого в специальных выделениях Чужого (где он не мог двигаться). Нафига он его туда запихнул? Да все просто – он превратил его в потенциального носителя. Даллас в бесподвижном состоянии, «прилеплен» и не может вырваться. У Чужих генетически заложено – warriorы не только охраняют колонию, но и носят коконы к носителям. Кокон же сам не может передвигаться, вот его и несет warrior. Поэтому, первый Чужой подготовил окружающую среду, как в нем заложено генетически, хотя это вроде бы бессмысленно – коконов-то рядом нет! Но знаете, этот как кошка которая зарывает за собой дерьмо, даже если наделала кучу на линолиуме. Казалось бы, нафига ты роешь, это же не земля! Зарыть-то не получится! Но она все равно роет, и рыть будет всегда, ведь это в нее заложено генетически. У Чужих также – люди и другие живые существа это просто материал, который немедленно нужно подготовить для вживления туда фэсхаггеров. Сознание Чужих коллективно, они никогда не будут думать о себе, своей жизни, личной выгоде – нет, все, о чем они думают – это развитие колонии.

Вопрос 3
КАКОВЫ ЖИЗНЕННЫЕ ПРИОРИТЕТЫ ЧУЖИХ?

А так ли сильно Чужому нужно было пожрать? Ведь вместе с Далласом был прикреплен и Гарри Дин Стэнтон, тоже в качестве потенциального носителя. Следовательно – полностью-то он никого не жрал! (труп Кейна был выброшен в космос) Может, это опровергает мою же теорию, и тогда пункт 1 можно вычеркивать. Чужой НИКОГДА не поставит личные интересы выше коллективных. И даже если ему нужно жрать, он все равно в первую очередь будет думать о колонии, а не о себе. Но, возникает другая теория – осознание «себя» как части колонии. То есть, если он не будет жрать и сдохнет – как колония выживет? И, в этом случае он будет жрать, а только потом делать носителей. Гарри Дин Стэнтон – первый человек на кого он напал был уже мертв когда его нашла Рипли. Не исключено, что это потому что чужой крупно его пожрал, больше чем Далласа. Но, хотя, и атакован он был раньше – потому и подох когда Даллас еще был жив)

А может, Чужой откусывает небольшие кусочки плоти для себя, так чтобы носитель оставался жив? Если верить игре AVP (я вообще не фанат игрухи, но для лучшего понимания вселенной поиграть можно) – чужой запросто кормиться кусками тела (ноги например), но самым вкусным является мозг.
В 4 части например, Чужой пожрал мозг Генерала (остатки тот вытащил из затылка). Майкла Уинкотта (крутой актер, кстати) тоже просто так убили. А вот, Брэда Дуриффа (Доктор Гидемон) посадили в качестве носителя. Вопрос, почему убили тех двоих?
Вариант ответа - здесь вступает «жизненный фактор». Кошку можно спугнуть – и она не зароет дерьмо. Чужой, по обстоятельствам может переборщить и случайно убить носителя.
(версия туповата и слишком «проста», ниже будет получше)

Помните в четвертой части – Чужие без зазрения совести пустили в расход своего, чтобы выбраться из клетки? Казалось бы, чего такого – все правильно. Их сознание «коллективно», 1 юнит – ничто, а колония это все. Одного можно убить ради блага колонии, все казалось бы правильно… НО! Почему Чужой сопротивлялся убийству, не хотел подыхать, фыркал? Почему? Ведь, казалось бы, он должен смело принести себя в жертву?

Вопрос 4
ЧЕГО ОСОБЕННОГО В ЧУЖИХ ИЗ 4 ЧАСТИ?

Чужие из четвертой части – неправильные. В том смысле, что они не «чистые», не «первичные». Матку воссоздали вместе с Рипли и вытащили из ее тела – таким макаром, Рипли стала на какую-то часть «чужой» и… Чужие стали на какую-то часть «Рипли» (то есть, наделились человеческими качествами). Возможно у них появилась «психика», «душа» в примитивном понимании. Разумеется, эти качества появились не у всех поголовно, только у некоторых – другие в процентном соотношении были ближе к «первичным». И тот Чужой, в камере не хотел подыхать – это была его человеческая эмоция (спасибо Рипли). Может, двое других поняли что из низ троих – этот самый «нечистый» - потому и пустили его в расход. А урод не хотел подыхать, так как эгоизм, осознание себя как личности отдельной от массы – это человеческая черта.

Кстати, многие плюются в сторону Жана Пьера Жене (режиссера) как раз из-за этого эпизода. Нафига они убили своего, можно же было просто плюнуть на пол кислотой и его бы разъело. Поплевались бы – получилось бы столько же кислоты, сколько из дохлого Чужого. Можно оправдать это так: «мол, эти чужие неправильные, нечистые, они не умеют плеваться». Туфта, в одном из эпизодов 4 части Чужой плюнул на Кристи (это произошло на лестнице). Таким образом, казалось бы, для блага всей колонии нужно было бы не убивать своего, а вылезти втроем, используя плевки! Ляп? Нифига. Они убили своего потому что он был «очеловечен». В расход таких – да и, они в принципе его за своего-то и не считали. Ни один «свой» не стал бы препятствовать своей смерти, если бы она шла на благо колонии, а этот протестовал. Окажись другие Чужие в другой ситуации, где плевки бы не помогли и единственный выход – убийство, «жертва» пошла бы на это не моргнув глазом. (какая «другая ситуация»? Ну, например окажись они в комнате с более толстыми стенами – в 4 части пол был по толщине – кот наплакал, посмотрите внимательнее)

И, следовательно – бессмысленные убийства Уинкотта и Генерала это проявление «человечности» в Чужих (плохих человеческих качеств, разумеется – никаких «хороших», «гуманных» они от Рипли не могли перенять – это абсурд). Не исключено, что таких Чужих мочили свои же, только за кадром.

Вопрос 5
ЧТО ЗА ПОЛУЧЕЛОВЕК-ПОЛУЧУЖОЙ ИЗ 4 ЧАСТИ?

Ну и, разумеется, апогей «очеловеченного» Чужого – это та жертва аборта, что вылезла под конец 4 части. Результат скрещения генов Рипли, с генами матки Чужих.
Это вообще урод, эгоист в высшей степени. Мало того что он почти как человек выглядел, так он еще и о своих ни фига не думал – матку завалил (признал Рипли своей мамой), голову Дуриффа сожрал (Дурифф был готов как носитель! Не исключено что внутри него уже развивался честбастер!). Потом этот урод расплющил голову Дистэфэно, абсолютно бессмысленно. Чего уж там, колония – это последнее о чем думала эта шваль. В принципе, этот чужой – это наглядная демонстрация несовершенства человеческой цивилизации. Как человеческие черты разрушительно влияют на иноземные жизненные формы. Вот, из-за человека родился Чужой – потенциальная опасность для своего же рода. Не удивительно, что они пускали в расход всех «очеловеченных», посмотрите какая опасность для колонии! А все из-за эгоизма и осознания себя как личности – человеческих качеств.

Вопрос 6
ЧУЖИЕ МОЧАТ МНОГИХ, КАКОЙ В ЭТОМ СМЫСЛ?

Что касается других «бессмысленных» (казалось бы) убийств, осуществленных «чистыми» Чужими. Смысл убийтсва есть всегда, если речь не идет об "очеловеченных" из 4 части.
Вот, например, Чужой во второй части завалил пилотов челнока (брызнула кровь!) – казалось бы, нафига? Их же можно использовать в качестве носителей! Благо, матка производит один кокон за другим, зачем убивать то, что полезно? А все просто, чистая арифметика – Чужие умные и понимают что на челноке все выжившие могут улететь. Следовательно, убив двух человек на челноке – получаем 7 остальных в свое распоряжение, они не смогут спастись. (Заметьте, чужой проникший на челнок знал на что шел, и добросовестно отдал свою жизнь во благо колонии – он убил пилота, и взорвался на рухнувшем корабле). Цель была – уничтожить корабль, а осуществить ее можно было только когда он взлетит, убив пилотов.
А как же остальные военные? – спросите вы, - Их же тоже убили!
А нифига – их всех «забрали». Те кто умер в кадре – сделали это по своей же прихоти (один спалил другого огнеметом, третий взорвался…). Потом, Рипли и Хадсон посмотрели на жизненные показатели тех кто казалось бы сдох – они все были живы. И Рипли сама сказала – их не спасешь, их используют как носителей.

Вопрос 7
ПОЧЕМУ ЧУЖИЕ ТАКИЕ УМНЫЕ?

Возникает другой вопрос – Почему Чужие такие умные? Откуда они, например, знают что на челноке можно улететь? Что корабль самоуничтожится, и надо бы свалить?
Один из вариантов ответов – это накопленный жизненный опыт. Память передается по генам.

А следующий вопрос остается открытым, я не могу на него ответить, не имея фактов:

Вопрос 8
ОБЩАЮТСЯ ЛИ ЧУЖИЕ МЕЖДУ СОБОЙ?
Какой язык они используют? Язык жестов, или телепатичекую связь? Если это телепатия, то на какие расстояния? Мог ли самый первый Чужой общаться с КЕМ-ТО, кто находился за миллиарды километров? Может быть этот КТО-ТО дал ему информацию об устройстве человеческих космических кораблей? Может быть все Чужие получают информацию от него… Но от кого?
Честбастер это личинка внутри фэйсхаггера. Чтобы разродится, фэйсхаггер должен поместить ее в носителя. Фэйсхаггер живет в коконе… Коконы произвела матка… А КТО ПРОИЗВЕЛ МАТКУ? ГДЕ она появилась? Может быть, существует нечто, выходящее за пределы нашего сознания, эта квинтэссенция трансцендентного ужаса, ОНО, материальное НЕЧТО стоящее во главе всех колоний, общающееся с ними при помощи телепатии… может быть, ОНО обладает способностью ТЕЛЕПОРТАЦИИ? А если не телепортации, то силой, способностью посылать матки через весь космос, на другие планеты... это неведомое существо, от одного взгляда на которое человек может сойти с ума… НЕЧТО, обитающее на далекой-далекой планете, родине ЧУЖИХ…

Достаточно для второго-третьего, глубокого дна?

Copyright: DESTRUCTOR
All Rights Reserved
Вся информация написана лично автором и не является копией информации из других источников.

0

10

очень понарвились рассуждения по-поводу 4-й части Чужих...

а вот на счет 1-й части спорно - версия, что коконы готовились для оплодотворения обычным "вторым" способом

0

11

взято из одного специализированного форума...

http://www.atheism.ru/science/science.phtml?id=1318
"Альтруизм общественных насекомых поддерживается полицейскими методами"

"Рабочие особи перепончатокрылых насекомых (ос, пчел, муравьев) обычно не размножаются, посвящая себя заботам о потомстве царицы. Альтруизм перепончатокрылых принято объяснять тем, что рабочим выгоднее заботиться о своих сестрах, чем о собственных детях. Всё дело тут в особенностях наследования пола в этом отряде насекомых. У перепончатокрылых самки имеют двойной набор хромосом и развиваются из оплодотворенных яиц. Самцы же гаплоидны (имеют одинарный набор хромосом) и развиваются партеногенетически, то есть из неоплодотворенных яиц.

Из-за этого складывается парадоксальная ситуация: сестры оказываются более близкими родственницами, чем мать и дочь. У большинства животных степень родства между сестрами и между матерями и дочерьми одинакова (50% общих генов). У перепончатокрылых родные сестры имеют 75% общих генов, поскольку каждая из них получает от отца-трутня не случайно выбранную половину его хромосом, а весь геном полностью. Мать и дочь у перепончатокрылых имеют, как и у других животных, лишь 50% общих генов.

Вот и получается, что для эффективной передачи своих генов следующим поколениям перепончатокрылым выгоднее заботиться о сестрах, чем о дочерях. Это обстоятельство считается главной причиной того, что именно в отряде перепончатокрылых (а не у жуков, мух или бабочек) развилась социальность, неразрывно связанная с альтруистическим отказом от размножения большинства особей.

Вместе с тем известно, что у многих видов рабочие особи физиологически вполне способны к размножению, и иногда они действительно проявляют «эгоизм», откладывая собственные яйца. Однако эти яйца часто уничтожаются другими рабочими, которые в этом случае выполняют функцию своеобразной «полиции нравов».

Германские энтомологи решили проверить, какой из двух факторов важнее для поддержания альтруизма в обществе насекомых — добровольное следование принципу «разумного эгоизма» (гипотеза 1) или полицейский надзор (гипотеза 2). Для этого они собрали и обработали данные по 10 видам перепончатокрылых (9 видов ос и медоносная пчела). Оказалось, что чем строже «полиция нравов», тем реже рабочие совершают акты «эгоизма», откладывая собственные яйца.

Ученые проверили также влияние степени родства между рабочими в гнезде на альтруистическое поведение. Степень родства между ними в действительности часто бывает ниже идеальных 75%, поскольку царица может в течение жизни спариваться с несколькими разными самцами. Выяснилось, что чем ниже степень родства между сестрами-рабочими, тем сильнее полицейский надзор, и тем реже рабочие ведут себя эгоистически. Это, как легко заметить, соответствует гипотезе 2 и противоречит гипотезе 1. При низкой степени родства между рабочими им становится выгоднее уничтожать яйца других рабочих. Низкая степень родства также делает более выгодным «эгоистическое» поведение, но, как видно из полученных результатов, первый фактор явно перевешивает второй.

Авторы делают вывод, что особенности механизма наследования пола у перепончатокрылых, по-видимому, сыграли важную роль в становлении альтруистического поведения и социальности, однако у современных общественных видов альтруизм поддерживается в основном не личной выгодой, получаемой рабочими от такого поведения, а жестким полицейским контролем.

Авторы замечают, что обнаруженная ими закономерность может быть справедлива и для человеческого общества, хоть это и трудно проверить экспериментально. Общественная жизнь невозможна без альтруизма (индивид должен жертвовать своими интересами ради общества), и в конечном счете от этого выигрывают все. Однако каждой отдельной личности во многих случаях все-таки выгодно поступать эгоистически, преследуя свои корыстные интересы в ущерб коллективу. И эффективно бороться с этим можно, к сожалению, только насильственными методами.

Можно ли создать общественное устройство, где альтруизм будет полностью добровольным и выгодным каждому индивиду? Ни людям, ни насекомым это пока не удалось."

=======================

0

12

Добавлю еще ссылочку по теме.

+1

13

Я дважды читал сценарий Питера Бриггса (и до сих пор храню его на винте), и считаю, что если бы первый ЧпХ снимали по нему, фильм получился бы намного лучше.

0

14

интересная версия

автор Shadow (форум alien-memorial)

alien-memorial написал(а):

РОДНАЯ ПЛАНЕТА ЧУЖОГО/ЭКОЛОГИЯ
Все, что мы действительно знаем о родном мире ЧУЖИХ - это то, что он должен поддерживать их жизнь. Таким образом, должно существовать место, где все особенности этих существ будут иметь смысл. Вопрос номер один: на чем основывается экология, если не на фотосинтезе? Можно ли выжить без света?
Фактически, можно. На Земле существуют сложные маленькие экосистемы, основанные вокруг вулканических отверстий. Жизнь здесь поддерживается не солнечным светом, а сульфидами водорода, выпускаемыми этими отверстиями. Вулканы выбрасывают наружу огромное количество сложных и полусложных молекул, которые могут быть использованы местными формами жизни в качестве хлеба насущного.
Таким образом, мы можем теоретически представить экологию ЧУЖИХ, основанную на схожих принципах. Экология, питаемая не солнечным светом, а вулканической деятельностью.
Условия жизни будут экстремальными. Вокруг постоянно действуют вулканы, гейзеры и прочие извержения, а плотная ядовитая кислотная атмосфера имеет примерно такое же давлением как на Земле, только нагрета до сотни градусов. Огненные бури в форме безудержных химических реакций могут сопровождаться взрывами, уничтожающими местность.
Газовые извержения должны быть постоянными, чтобы поддержать планетарную экосистему. Хотя любое такое извержение можно ожидать от нескольких дней и месяцев до нескольких лет, при достаточном количестве вулканов извержения будут регулярными. Вдали от вулканических отверстий поверхность этого мира была бы бесплодна и лишена энергии.
Чтобы солнечный свет не оказался решающим фактором в формировании жизни, следует предположить, что планета должна находиться далеко от солнца. Возможно даже на расстоянии большем, чем до орбит Сатурна или Плутона, чтобы солнце было всего лишь еще одной звездой среди многих таких же.
Это сделало бы часть планеты, не нагретой вулканизмом, чрезвычайно холодной. На Марсе охлаждение периодически достигает такой степени, что почти треть диоксида углерода выпадает на поверхность в виде осадков. Предполагается, что на удаленных планетах Солнечной системы часть их атмосферы была буквально выморожены.
Можно предположить, что на планете ксеноморфов, состав атмосферы вокруг вулканических отверстий может существенно отличаться от атмосферы в ненагретых областях. Но вулканы выпускают газы или составы подобные сульфиду водорода, сформированные чрезвычайным внутренним нагревом и вулканическими процессами. Тогда, вероятно, биохимия ЧУЖИХ так же должна быть сформирована экстремальной вулканической деятельностью.
Кроме того, замороженные или жидкие углерод, кислород и азот могут быть выпущены в атмосферу при помощи горячей вулканической конвекции, которая распространит эти легкие молекулы далеко от вулкана, пока они снова не замерзнут в холодной атмосфере. Таким образом атмосфера вблизи источника тепла может сильно отличаться от остальной части окружающей среды и жизнь там может быстро развиваться.
Микроклимат так же может быть создан геологическими факторами. Если вулканические отверстия располагаются так же, как на Земле в очень глубоких скважинах, то они могут иметь более плотную атмосферу, чем другие области планеты.
Жизнь, и особенно сложная жизнь вроде ЧУЖОГО, существовала бы только вокруг горячих точек. Но поскольку вулканы то извергаются, то затихают, существа будут вынуждены перемещаться от одной горячей точки к другой, чтобы выжить. Уровень приспосабливаемости был бы значительно увеличен в связи с необходимостью двигаться через области низкого давления, почти полного вакуума и жуткого холода, а так же через различные атмосферные составы.
Кроме того, по причине увеличения уровеня приспособления, ксеноморфы могли бы процветать во всех точках расположенных вокруг вулкана. Рассмотрите вулкан как цикл жизни, где атмосферное давление, элементы и температура могут постоянно изменяться, характеризуя жизнь этой горячей точки. В таком случае, ЧУЖОЙ будет обладать эволюционным преимуществом - способностью выжить во ВСЕХ проявлениях жизни вулкана, а не только в наиболее мягкий период. И то же самое преимущество проявится в том, что ксеноморф будет способен занять географический диапазон от самого нагретого ядра горячей точки до ее холодной периферии.
Еще несколько вещей вытекает из этой теории "Жизнь основанная вокруг горячих точек". Первая - это пищевой метаболизм: пища может быть доступна лишь короткое время. Быстрый метаболизм - это потребность есть как можно больше в то время, когда пища доступна, что фактически отличает ЧУЖИХ от других видов животных. Дальше следует стадия голода, а потому требуется стадия жизни, которая пережила бы ее, выжила в неопределенно долгий срок. В связи с этим эволюционно возник комплекс яйцо/facehugger.
Большая часть мира Чужих должна быть мертва, а другие области - беспорядочно активны. Зоны обитания ЧУЖИХ представляли бы из себя постоянно перемещающуюся вокруг планеты сеть горячих точек.
В целом, при такой экстраполяции, мир ЧУЖИХ описывается довольно хорошо. Но для такой основанной на вулканах экологии, необходимо гораздо больше вулканической активности, чем на Земле, чтобы жизнь могла существовать в довольно крупном масштабе.
Мир, обладающий такой вулканической активностью, был бы слишком молод, и у ксеноморфов не было бы времени для адекватной эволюции. Если же предположить, что на планете долго сохраняется вулканизм, то это противоречило бы закону термодинамики. Обычно, объекты теряют тепло. Ядро через какое-то время должно неизбежно остыть, если оно не разогревается другими факторами.
В Солнечной системе наиболее вулканический мир - это Ио, который, похоже, постоянно извергается. Этот вулканизм вызван мощными приливами и отливами гравитации Юпитера. Вполне возможно, что некогда бывший вулканизм на Луне и тот, который сейчас действует на Земле, тоже вызван приливно-отливными силами.
Таким образом, чтобы долго поддерживать вулканизм планета ЧУЖИХ должна находиться близко к орбите спутника Jovian - газового гиганта. Если бы на планете ксеноморфов было хоть немного света, зрелище было бы захватывающим. Эффект гравитационных сил гиганта, постоянно поддерживал бы ядро планеты в жидком или полужидком состоянии, обеспечивая постоянный вулканизм, и заставлял плато постоянно двигаться.
Еще несколько вещей следует из этого. Высокая тектоническая активность привела бы к образованию высокогорной местности и больших областей глубокой низменности. Это замечено и на Земле с нашими континентами и океанами, и на Марсе, разделенном на горную местность поднимающуюся на километры выше нулевой точки и низменности, опускающиеся так же на многие километры.
Это приводит к огромной разнице в давлении на возвышенностях и в низинах и может говорить о том, что только низменности или глубочайшие ущелья имеют атмосферу пригодную для жизни. Это совместимо с тем, что ЧУЖИЕ способны выносить низкое давление или вакуум.
Такая беспорядочная геология способствовала бы развитию когтей и рук у ксеноморфов, а так же способности перемещаться в трех измерениях.
Так же присутствие газового гиганта могло оказать влияние на атмосферу планеты. Наиболее очевидными были бы приливно-отливные эффекты этого влияния, подобно океанским потокам Земли, которые бы постоянно меняли давление и состав атмосферы, добавляя изменчивости окружающей среде.
Менее заметным, но все же возможным мог бы быть атмосферный демонтаж. Существует несколько теорий, которые полагают, что причина по которой Земля не имеет такую же плотную атмосферу как Венера, заключается в том, что Луна постоянно вырывает на себя часть этой атмосферы. По этой же причине демонтажа с Земли, Луна потеряла всю атмосферу какую когда-либо имела. Некоторые спутники газовых гигантов сохраняют свою атмосферу лишь потому, что они более холодные, гораздо менее изменчивы и располагаются намного дальше от своих гигантов.
Тот же процесс атмосферного демонтажа может действовать и на планете ксеноморфов, которая фактически могла бы иметь гораздо более плотную и гостеприимную для жизни атмосферу. Это объяснило бы так же возникновение жизни вообще. Ухудшение атмосферы и постепенное развитие интенсивного микромира, возможно, поощрило развитие жизни на этой планете.
Если дело обстоит так, то ЧУЖИЕ либо в конечном счете достигли гомеостаза, либо они живут в уже умирающем мире, поддерживающем все меньше и меньше жизни за счет тысячелетнего износа.
Учитывая близость этой планеты к гиганту и активный вулканизм, можно говорить о том, что это, вероятно, маленькое тяжелое плотное небесное тело. Поверхностная гравитация, возможно, выше чем на Марсе и, вероятно, выше, чем на Земле.
Учитывая, что планета ЧУЖИХ обращается вокруг газового гиганта так далеко от солнца, что оно кажется всего лишь звездой, напрашивается еще одно умозаключение.
Орбита, возможно, близка к Оортовому Облаку, поясу астероидов на краю Солнечной системы. Это означает, что газовый гигант работакт как гравитационный уборщик вакуума, постоянно притягивающий кометы и астероиды. Что означает, что планета ксеноморфов постоянно атакуется астероидами.
Одна теория говорит, что близость Марса к поясу астероидов, возможно, стоила ему его атмосферы. Воздействия астероидов уносят триллионы тон атмосферы с планеты в космос.
Возможно, это действует и здесь, и, кроме гравитационной чистки, часть атмосферы была разрушена именно астероидами.
С другой стороны астероиды могли снабдить планету множеством легких элементов типа водорода и воды, и возможно послужили как один из факторов для возникновения жизни.
Так же, принмая во внимание, что мы имеем дело с постоянно распадающейся атмосферой, астероиды могут вносить в нее свой вклад. Когда атмосфера достигает определенной точки гомеостаза, астероиды могли ее более или менее сбалнсировать.
Астероиды имели бы воздействие и на местный вулканизм, делая его беспорядочным и непредсказуемым.
Астероидные материалы могут быть необходимы для поддержания жизни на планете, и существование форм жизни может зависеть от регулярности космического воздействия. Эти воздействия, в то время как космическое воздейсвие регулярно, могли бы меняться по частоте и объяму. Это влияло бы на циклы голода и питания, а так же на жизненные циклы экосистемы.
Удаленность, активный вулканизм, тектоническая активность и эррозийные силы говорят о том, что подобно Земле, это не прочное небесное тело.
В любом случае, это должен быть адский мир.

0

15

еще прикольные идеи

оттуда же...автор another хищ

another хищ написал(а):

Имхо, чужие являются идеальным оружием террора, и как будто они специально разработаны для применения в закрытых помещениях.
Представьте, планета с мощной противокосмической обороной, управляемой из бункеров глубоко под землей. Орбитальная бомбардировка не в силах пробить их защиту, да и все что приближается на какое-то расстояние уничтожается. Сбивается любой более менее крупногабаритный предмет. Пусковые шахты глубоко под землей и отлично защищены.
И тут из космоса по баллистическим траекториям запускаются одно за другим яйца фейсхаггеров. Сотни. Возможно, тысячи. С разных направлений. Яйца отложенные здоровой королевой, пролежавшие сотню лет и обретшие сильнейшую крепость оболочки. В принципе каждое яйцо может быть снабжено простейшим парашютом-стриммером - металлических деталей нет, и радарами они практически не засекаются.
Часть из них погибнет при посадке. Часть может быть обнаружена специальными командами прибывшими на место падения. Что ж, тем лучше для атакующих.
Часть раскрывается после падения и фейсхаггеры начинают искать любых носителей. Фейсхаггеры ищут входы под землю. Если на поверхности появились взрослые чужие, они стремятся туда же.
Защитники внизу понимают с чем они столкнулись, и уже ни один не может быть спокоен. Сидящие за пультом ощущают затылком холодное дыхание бесшумно подкравшейся смерти. Они оглядыватся чаще, чем это надо делать, когда ты отвечаешь за оборону планеты.
В бункерах появляются места, куда никто не ходит. Представьте убежище из фоллаута, зараженное чужими. Бежать некуда. На поверхности - ад, а сбежать - это бросить свой пост и проиграть захватчикам.
Численность защитников тает, численность чужих возрастает. Проходит какой-то срок, и обороны больше не существует, планета беззащитна. Победители забрасывают на нее роботов, зачищающих поверхность и подземные коммуникации, и забирают ее себе.
Идеальное средство для штурма крепостей. Хоть средневековых, хоть космических. Чужой - это симфония ужаса в глубинах космоса.
Твой товарищ в соседнем отсеке уже мертв, а ты не знаешь об этом.

........

Как потом зараженную планету от Чужих зачищать? Чай, обороняться им еще полегче будет, чем захватывать крепость !
Нет, фиг выкуришь. Имхо,- зараженная планета - потерянная планета.

Планету, я так думаю, можно зачищать роботами, чужие на них вроде не паразитируют. И потом, если стоит задача добычи полезных ископаемых, то это не так важно. На бункеры можно будет просто забить. Или закачать их напалмом (или что у них там) под завязку, вместе с окислителем, чтоб было чему гореть. Главное, чтоб чужие не мешали добывать ресурсы, а эту задачу можно будет полностью возложить на автоматику. Добыча, переработка, вывоз за пределы планеты. Представь себе полностью автоматизированный горнодобывающий завод, по которому свободно шляются чужие, а в самом удобном месте сидит матка. На орбите минералы просвечиваются, отфильтровываются, фейсхаггеры и чужие выкидываются нафиг, а сырье идет на нужды войны.

........

Для жизни – да. А для добычи ресурсов – необязательно. Предположим, раса совершающая агрессию, рассматривает планету не как жизненное пространство, а как источник полезных ископаемых. Тогда – смотри выше. Главное чтобы баланс был положительным, а взламывать оборону не с помощью чужих, долго, дорого, и муторно. Какой-то процент собственных потерь в результате действий чужих может быть даже приемлем. Даже в современных армиях есть понятие friendly fire и потерь от него. Это реальность, от которой никуда не деться. Ну и, наконец, тут как в старкрафте, даже если ты не получишь никакой выгоды от захвата ресурсов, главное чтоб они не достались противнику.
Область применения чужих как оружия –захват не колоний, а ресурсов.
Такое имхо.

Любопытно, кстати, представить такую планету, после того как она будет покинута. Выпотрошенная, буквально вывернутая наизнанку, остатки оборудования, огромные пещеры, множество туннелей, шахт и …ульи.
Вот где хищам посвящение проходить…

0

16

А вообще, наиболее распространенной считается версия о том, что Чужие все-таки искусственно созданные организмы - биологическое оружие, в четвертой части фильма эта фраза кстати звучала... Создатели - жокеи, на корабле которых были найдены яйца...

И кстати интересный факт - Ридли Скотт считает, что корабль летел бомбить землю, для последующей колонизации земли жокеями.

0

17

Идея с захватом планет интересная, только вот когда Чужие полностью зачистят планету, через какое время им самим придет кирдык, так как питаться им будет нечем, а сами себя жрать они не станут.

0

18

Я так думаю они вобще не мрут, по крайней мере быстро и тем более все...они впадают "спячку" и ждут появления "мяса"...сильно долго ждать их вымирания...

Лично меня идея с биологическим оружием сильно смущает...есть много более безопасных для пользователей видов оружия...

я являюсь сторонником версии, что Жокеи нашли Чужих и как любое существо наделенное разумом стали их изучать, хуже того, поступили как люди и попытались приручить, использовать в собственных интересах и как видно такая попытка с большой вероятностью обречена на провал...

С точки зрения перспекивы снятия 5-й части, интереснее было бы увидеть что-то типа Чужие: Начало...с точки зрения маркетинга вариант практически беспроигрышный...очень многие захотят узнать - что и откуда взялось...

0

19

alexeyka написал(а):

кстати интересный факт - Ридли Скотт считает, что корабль летел бомбить землю, для последующей колонизации земли жокеями.

DAMAGE написал(а):

Идея с захватом планет интересная, только вот когда Чужие полностью зачистят планету, через какое время им самим придет кирдык, так как питаться им будет нечем, а сами себя жрать они не станут.

alexeyka написал(а):

Лично меня идея с биологическим оружием сильно смущает...есть много более безопасных для пользователей видов оружия...

Леш,

а вон DAMAGE практически ответил на твой вопрос... а что? Забросили Чужих на планету, они население "зачистили", через время Х от бескормицы передохли. Все - бери планету тепленькой, без хлопот :)

0

20

Lynx написал(а):

Забросили Чужих на планету, они население "зачистили", через время Х от бескормицы передохли.

В вышеуказанной статье Destructor-a видим ответ на подобные вопросы:

Destructor написал(а):

Получив определенное кол-во пищи они могут прожить очень долго, если впадут в анабиоз (например, чужие из второй части как раз были в анабиозе – считайте, спали. В таком состоянии они могут прожить без пищи многие сотни лет

ИМХО, долговато ждать, пока все Чужие передохнут. И не факт, что все...

alexeyka написал(а):

Ридли Скотт считает, что корабль летел бомбить землю, для последующей колонизации земли жокеями.

Кому тогда корабль жокеев посылал сигнал предупреждения? Своим? Значит, поблизости от LV-426 где-то были еще корабли Жокеев? Или корабли Хищников ;) ?

0